孔子见到老君后谈论仁义问题。
老君说：“你是播糠迷眼观察世界，上下左右都变了位置；是蚊虫咬肤体味通宵，无法入睡。你主张仁义的后果太惨了，使我愤怒己极，造成社会的祸乱太大了！我的学子，你要使社会没有传统、失去纯朴！我的学子应该主张开放社会风气而运作，总揽社会原则而立论呀！这样做又可必象豪杰样，既想建立鼓动原则而同时又要去求助死人行径？你心不正！那天鹅不用天天洗澡自然就白、乌鸭不用天天涂染自然就黑，黑和白的本质没理由辩论，名气声誉的观察也没理由去夸大。干泉中的鱼相：它在陆上的样子、吐着涎沫无所谓的样子，是忘记了大自然的江湖啊！”
孔子见过老君后，回到寓所，三天不说话。
弟子们问他：“先生见到老君以后，是怎样规劝他的呀？”
孔子说：“我现在可是见到了真龙！那龙的精神，能综合而成大体，分散而成章法，能驾御言云气数而调养在阴阳辨证的万化之中。我被说得张口结舌，我还有什么能力去规劝老君反对“无学”“铸无射”呀！”
子贡说：“这样说，有原则的能人果真能继承祖位而体现龙的精神：号召如雷鸣而心思如渊深，行动起来又能顶天立地？请让我去见见他，行吗？”
于是，子贡就以孔子的名义去见老君，老子盘坐在堂屋接见了他。
老子微声说：“我的年事已经‘过时’了，你还有什么要劝戒我的吗？”
子贡说：“那三皇五帝治理社会的方法虽然不同，却享有同样的名望，而先生你却独自以为他们不是思想能人，这是为什么？”
老子说：“小孩子少进谏！你有什么根据说他们治理社会的方法不同？”
子贡答：“尧授权给舜，舜授权给禹；禹用能力得权而汤用战争夺权；文王顺服纣王不敢背逆而武王叛逆纣王而不肯顺服。因此说，他们的方法不同。”
老子说：“小孩子少进谏！我告诉你三皇五帝过去治理社会的情况：黄帝治理社会的时候民心纯朴归一，即便是民众中亲人死了不哭泣，大家也不见怪；尧治理社会的时候民心亲爱，即便是民众中有人被亲人杀了，亲人不提大家也不见怪；舜治理社会的时候使民心竞争，民妇养胎十个月才生子，子生五个月而能说达不到孩子要求的事是谁出的主意，从此人生命夭析的事出现了；禹治理社会的时候使民心变易，人有了心计而军队就有了服从，认为殊杀盗逆者不算杀人。这些人为的原则生发点，影响了社会传闻定论，造成了社会惊扰。为主人服务的儒士笔墨兴起来了，开始形成‘有，之以为利’的伦理。而如今，鲁国把女人称为扫地的‘妇女’而随夫‘偶人葬’，你还能说什么？我告诉你：古代三皇五帝治理社会时，名义上说是治理，实际上是祸患无穷。古代三皇的知识，上违反日月天然的光明、下离异山川风土的精华、中懈怠四季时光的实施。他们的知识后果比蝎子尾巴和吃肉的野兽还惨！那些没能力安定社会性情和命运的人（按：指单氏孔子等），自称为是社会的思想家，难道不可耻吗？太无耻了！”子贡听了这一番论理后惊奇而恭敬，立而不安。
五、《庄子·天运 》
孔子谓老聃曰：“丘治诗、书、礼、乐、易、春秋六经，自以为久矣、孰知其故矣。以奸者，七十二君论先生之道，而明周、召之迹。一君无所钩用！甚矣！夫，人之难说也，道之难明邪！”老子曰：“幸矣，子之不遇治世之君也！夫六经，先生之陈迹也。岂所以迹哉，今子之言犹迹也。夫迹，履之所出，而迹岂履哉？夫白鹭之相，视眸子不运而风化；虫，雄鸣于上风，雌应于下风而风化，类自为雌雄。故风化，性不可易、命不可为、时不可止、道不可壅。苟得于道，无自而不可，失焉者无自而可。”孔子不出三月，复见。曰：“丘得之矣。乌鹊孺、鱼傅沫，细要者化，有弟而兄啼。久矣，夫丘不与化为人。不与化为人，安能化人？”老子曰：“可！丘得之矣。”